Arap Klonlarının Sektöre Girmesi

[Agacanka]

Bildiğimiz gibi son zamanlarda, Rasasi, Armaf, Afnan, gibi Arap markaları sektörde ciddi şekilde duyulmaya ve konuşulmaya başladı. Hatta öyle ki, yavaş yavaş sektörü ele geçirmeye başladıklarını bile söyleyebiliriz.



İlk zamanlarda bu markalar daha çok uygun fiyatlarıyla ön plandaydı. Ancak bugün geldiğimiz noktada hem fiyat, hem performans, hem de koku karakteri bakımından oldukça iddialılar. Başta Arap kokularına karşı birçok kişi gibi ben de ön yargılıydım. Hatta bunların açık parfümlerden farkı olmadığını düşünüyordum. Fakat kişisel görüş bir yana ortada var olan gerçekten kaçamayız


bugün baktığımızda, bu markalar sadece Türkiye’de değil, global ölçekte de konuşuluyor. Yabancı forumlarda, YouTube’da, Reddit’te, kısacası parfüm camiasının her köşesinde bu isimler gündemde. Etrafımda da insanlar giderek bu markalara yönelmeye başladı.


Bu da bana şunu düşündürüyor: parfüm dediğimiz şeyin arkasında büyük bir emek, tasarım süreci ve yıllar süren bir yaratım hikayesi var. Ama şimdi bir parfüm çıkar çıkmaz, neredeyse birebir aynı kokuda, hatta bazen daha kalıcı versiyonları çok daha uygun fiyata piyasaya sürülüyor.


bu durum sektörü nereye götürecek? Parfümörlerin emeği, markaların kimliği, özgün kokuların değeri ne olacak? Sektör bu yükselişe nasıl bir karşılık verebilir?

 

[Flybird]

Avrupalılar ve Amerikalılar herhangi bir şey ürettiği zaman bunun misliyle karşılığını alıyorlar. Adeta ineğin sütünü son damlasına kadar sağıyorlar .Bu durum otomotiv,silah ve sağlık dahil tüm sektörlerde böyledir . Zamanla rekabet edebilmek için fiyatların düşmesine ve genel beğeniye açık parfümlerin ön plana çıkmasına neden olacak diye düşünüyorum

 

[prefrontalcortex]

Öncelikle şunu belirtmek gerekir: Bugün “Arap klonu” olarak adlandırılan markaların pek çoğu, sosyal medyada gördüğünüz parfüm influencerlarına ciddi bütçeler ayırarak bu etkiyi yarattı. Dolayısıyla birçok parfüm, olduğundan çok daha iyiymiş gibi algılanıyor. Çoğu, orijinaline kıyasla oldukça sentetik bir yapıya sahip olmasına rağmen, hype kültürünün gücüyle satışını sürdürüyor.

Yine de bu markaların sektördeki yerini inkâr etmek mümkün değil. Parfüm fiyatlarının akıl almaz seviyelere yükselmesi ve “tek amacı güzel kokmak” olan kullanıcı sayısının artması, bu markaları daha da cazip hale getirdi. Ancak eğer amaç yalnızca hoş kokmaksa, bunun için her zaman alternatifler vardı — illa Arap klonlarına yönelmek gerekmiyor.

Ne var ki, insanları bu hobiye çeken şey sadece güzel kokmak değil; “özgünlük” arayışı ve “ikonik” olma duygusuydu. Örneğin Aventus’un piyasaya çıktığı dönemi düşünün: reformülasyon süreçleriyle birlikte bir döneme damgasını vurmuş, parfüm dünyasında kalıcı bir ikon haline gelmişti. Bugün onlarca klonu üretilse de, onun sektöre kattığı etkiyi kimse tekrarlayamaz.

İronik olan şu ki, Arap klonlarını eleştirdiğimiz iki temel nokta —sentetiklik ve özgünlükten uzaklık— artık birçok niş ve designer markası için de geçerli hale geldi. Yeni çıkan parfümlerin çoğu, ya eski bir eserin varyasyonu ya da farklı parfümlerin harmanlanmış bir kopyası. Bu da yıllarını bu hobiye vermiş, burnu gelişmiş parfümseverleri doğal olarak uzaklaştırıyor. Belki de bu yüzden, her geçen gün daha fazla insan “eski üretim” parfümlerin peşine düşüyor. Çünkü orada hâlâ bir ruh, bir karakter, bir hikâye var.

 

[mae919]

Bu konuda yazmaya başlasam dilimi tutamam. Herhangi bir paltformu açtıktan 10-15 dakika sonra, karşınıza yüzde 95 yakın, birebir, orjinalden iyi ibareleriyle pazarlanan bir klon parfüm görebilirsiniz. Çoğu içerik üreticisinin de Arap evleri tarafından ciddi anlamda fonlandığı bir gerçek. Marka isimi vermeyeceğim, çünkü aynı markanın bir klonu çok iyi olurken diğeri vasat olabiliyor. Ana çıkarımım ise, denediğim çoğu klon orijinale benzetilmiş, ancak yerini tutamayacak seviyede olduğu oldu. İyi klonlar var mı; var, ama internette yazılan çizilen şeylerin çoğunun pazarlama stratejisinden ibaret olduğunu ve dürüst olmadığını düşünüyorum. Bu nedenle denemeden / kör klon almayı kesinlikle sonlandırma kararı aldım. Hobiye yeni başlayan arkadaşlarıma da mümkün olduğu kadar klonlardan uzak durmalarını ve influencerların sözüne güvenip dolaplarını klon parfümler ile doldurmalarını öneriyorum.

 

[mae919]

Öncelikle şunu belirtmek gerekir: Bugün “Arap klonu” olarak adlandırılan markaların pek çoğu, sosyal medyada gördüğünüz parfüm influencerlarına ciddi bütçeler ayırarak bu etkiyi yarattı. Dolayısıyla birçok parfüm, olduğundan çok daha iyiymiş gibi algılanıyor. Çoğu, orijinaline kıyasla oldukça sentetik bir yapıya sahip olmasına rağmen, hype kültürünün gücüyle satışını sürdürüyor.

Yine de bu markaların sektördeki yerini inkâr etmek mümkün değil. Parfüm fiyatlarının akıl almaz seviyelere yükselmesi ve “tek amacı güzel kokmak” olan kullanıcı sayısının artması, bu markaları daha da cazip hale getirdi. Ancak eğer amaç yalnızca hoş kokmaksa, bunun için her zaman alternatifler vardı — illa Arap klonlarına yönelmek gerekmiyor.

Ne var ki, insanları bu hobiye çeken şey sadece güzel kokmak değil; “özgünlük” arayışı ve “ikonik” olma duygusuydu. Örneğin Aventus’un piyasaya çıktığı dönemi düşünün: reformülasyon süreçleriyle birlikte bir döneme damgasını vurmuş, parfüm dünyasında kalıcı bir ikon haline gelmişti. Bugün onlarca klonu üretilse de, onun sektöre kattığı etkiyi kimse tekrarlayamaz.

İronik olan şu ki, Arap klonlarını eleştirdiğimiz iki temel nokta —sentetiklik ve özgünlükten uzaklık— artık birçok niş ve designer markası için de geçerli hale geldi. Yeni çıkan parfümlerin çoğu, ya eski bir eserin varyasyonu ya da farklı parfümlerin harmanlanmış bir kopyası. Bu da yıllarını bu hobiye vermiş, burnu gelişmiş parfümseverleri doğal olarak uzaklaştırıyor. Belki de bu yüzden, her geçen gün daha fazla insan “eski üretim” parfümlerin peşine düşüyor. Çünkü orada hâlâ bir ruh, bir karakter, bir hikâye var.

hocam yorumunuzu şimdi gördüm. Yazdıklarınızın çoğuna kesinlikle katılıyorum. IFRA kuralları da bahsettiğiniz evrimin arkasında yatan bir sebep olabilir. Bazı Arap klonları, ünlü dnaların eski versiyonları / batchleri gibi koktukları söylenerek pazarlanıyor. niş evlerinin büyük firmalara satılması, agresif reformülasyonlar ve kültleşmiş DNA'ların öldürülmesi ile sonuçlanabiliyor. bence tam bu noktada, Arap firmalar için bir güç vakumu oluşuyor. Sektör endüstriyelleştikçe Arap firmalarının gücü artacaktır, ancak büyük pay yine kaynağı fazla olana kalacaktır gibime geliyor.

 

[KeNZai]

bence arap markalarının yükselişi bir tesadüf değil ama bir devrim de değil hocam. piyasada boşalan alanı doldurdular sadece. niş markalar endüstrileşip karakterini kaybedince, “güçlü koku - uygun fiyat” dengesi ister istemez doğuya kaydı. ama bu, her çıkan afnan veya armaf şişesinin parfümeri sanatıyla ilgisi olduğu anlamına da gelmiyor.

evet, bazıları iyi işler çıkarıyor, bunu inkar edemem. ama çoğunun yaptığı şey, batıdaki yorgun dna’ları alıp üstüne bir kat reçine, bir kat amber atmak. sonuç: burnu yormayan ama ruhu da olmayan parfümler.
bazen “bu klon orijinalinden bile iyi” cümlesini duyunca gülüyorum, çünkü o orijinalin arkasında yıllarca süren bir kompozisyon süreci, bir imza, bir vizyon var. klonda ise sadece oran tutturma çabası. aradaki fark, şarapla üzüm suyu arasındaki fark gibi.

ama şu da var: kimseyi suçlamamak lazım. parfüm fiyatlarının uçtuğu bir dönemde, insanlar performans istiyor, hikaye değil. markalar hikaye anlatmayı bıraktı, tüketici de dinlemeyi. o yüzden arap evleri bugün prim yapıyor. ama parfüm dediğimiz şey hala bir sanat; “ne kadar kalıcı” diye ölçülmez, “nasıl hissettirdiğiyle” hatırlanır.

o yüzden ben bu evleri ne tamamen yeriyorum, ne de parfümün geleceği olarak görüyorum. sadece geçici bir dönem. çünkü gerçek parfüm her zaman bir kimliğe, bir anlatıya, bir sessizliğe ihtiyaç duyar. o da şimdilik bu şişelerde yok.

 

[nemo]

ben sadece arap klonların değil, dünyadaki tüm ülkelerin klonlarının piyasaya girmesine tarafım : )
goygoy olsun diye söylemiyorum, altını doldurayim hemen.

Parfüme dilediğimiz kadar anlam yükleyebiliriz ama sonuçta bunun bir tüketim ürünü olduğu gerçeğini değiştirmez. ülkemiz ekonomisinden bağımsız olarak söylüyorum, giderek daha lükse yönelen bir ürün haline geliyor. bunun bir sürü sebebi vardır ama bu kısmı tartışmaya gerek yok konumuz bu değil.
bu pahalı parfümlere sahip olmak isteyip de erişemeyenlerin oluşturduğu bir pazar var. öyle bir pazar olmasa zaten bizim açık parfümcüler olmazdı. haliyle araplar bu açığı gördüler ve dünya genelinde piyasaya oynuyorlar.

hobicileri haricinde parfümle tek ilişkisi tek bir parfüm alıp bitene kadar onu kullanmak ya da bu tarz kullanıma yakın olanların parfimlere çok para harcamak istememesi gayet normal ve mantıklı. yani klon parfüme talep sadece lüks parfüme ucuza ulaşmak isteyenlerce değil, sadece güzel kokmak isteyenlerce de talep ediliyor. güzel bir pazar.

bu durum sektörü nereye götürecek? Parfümörlerin emeği, markaların kimliği, özgün kokuların değeri ne olacak? Sektör bu yükselişe nasıl bir karşılık verebilir?

bu arap parfümlerini ben çinli arabalara benzetiyorum. onların da pazara girmesi güzel oldu. bir çok araba üreticisi kendine çeki düzen vermek zorunda kaldı. fakat yine de lüks ve çinli olmayan araba almak isteyen istediği arabayı almaya devam etti. yani bu iş alım gücü dar olana yaradı.

parfüm işini de böyle görüyorum. parfüm üreticileri kendilerine fiyatlandırma konusunda çeki düzen verir mi bilmiyorum ama niş ya da designer parfüm farketmez, almak isteyen bunları almaya devam edecek.

benim esas merak ettiğim, araplardan amouage gibi özgün işler çıkarıp onları uygun fiyata piyasaya sürmeye başlayan şirketler çıkarsa ne olacağı. tüketici için güzel ama avrupalı üreticilerin cevabı nasıl olur o esas merak ettiğim şey.

özetle: rekabet tüketiciye yarar : )

 

[cemremertdal]

ben sadece arap klonların değil, dünyadaki tüm ülkelerin klonlarının piyasaya girmesine tarafım : )
goygoy olsun diye söylemiyorum, altını doldurayim hemen.

Parfüme dilediğimiz kadar anlam yükleyebiliriz ama sonuçta bunun bir tüketim ürünü olduğu gerçeğini değiştirmez. ülkemiz ekonomisinden bağımsız olarak söylüyorum, giderek daha lükse yönelen bir ürün haline geliyor. bunun bir sürü sebebi vardır ama bu kısmı tartışmaya gerek yok konumuz bu değil.
bu pahalı parfümlere sahip olmak isteyip de erişemeyenlerin oluşturduğu bir pazar var. öyle bir pazar olmasa zaten bizim açık parfümcüler olmazdı. haliyle araplar bu açığı gördüler ve dünya genelinde piyasaya oynuyorlar.

hobicileri haricinde parfümle tek ilişkisi tek bir parfüm alıp bitene kadar onu kullanmak ya da bu tarz kullanıma yakın olanların parfimlere çok para harcamak istememesi gayet normal ve mantıklı. yani klon parfüme talep sadece lüks parfüme ucuza ulaşmak isteyenlerce değil, sadece güzel kokmak isteyenlerce de talep ediliyor. güzel bir pazar.




bu arap parfümlerini ben çinli arabalara benzetiyorum. onların da pazara girmesi güzel oldu. bir çok araba üreticisi kendine çeki düzen vermek zorunda kaldı. fakat yine de lüks ve çinli olmayan araba almak isteyen istediği arabayı almaya devam etti. yani bu iş alım gücü dar olana yaradı.

parfüm işini de böyle görüyorum. parfüm üreticileri kendilerine fiyatlandırma konusunda çeki düzen verir mi bilmiyorum ama niş ya da designer parfüm farketmez, almak isteyen bunları almaya devam edecek.

benim esas merak ettiğim, araplardan amouage gibi özgün işler çıkarıp onları uygun fiyata piyasaya sürmeye başlayan şirketler çıkarsa ne olacağı. tüketici için güzel ama avrupalı üreticilerin cevabı nasıl olur o esas merak ettiğim şey.

özetle: rekabet tüketiciye yarar : )

Konuyla ilgili en iyi yorumun sizden gelmesi şaşırtmadı hocam. Harfiyen katılıyorum.

Şahsen bundan 1 sene önce bu ürünlere karşı önyargılıyken şu an aynı şeyi söyleyemem. Geçenlerde sanırım burada okumuştum mad bargello gibi yerli firmalar bazı parfümlerini -ve sanırım 50 ml'lik şişelerde- 5-6 bin tl bandında satıyormuş ve işin komik tarafı 'satabiliyormuş'. Parfümün ismini verme işine girmeyeceğim çünkü alınanlar olsun istemiyorum fakat çok beğendiğim X parfümünün geçenlerde bir klonunu deneme fırsatı yakaladım. Kendisi 30 bin TL, klonu 1500-2000 TL bandında. Kalite bakımından elbette fark var ama bu klon hiç de kalitesiz değildi, sentetik hissettirmiyordu. Ufak tefek farklılıkları vardı ve ilginç bir şekilde ikisini denettirdiğim insanlar klonu daha çok beğendi. Performansının daha iyi olmasına hiç değinmiyorum bile.

Şimdi elimizde neredeyse aynı iki şey var, sizi emek var sanat var o var bu var diye 30k vermek tatmin ediyor olabilir ama beni etmeyecek. En azından belirli markalar ve belirli parfümler açısından asla 30 binler 40 binler verme niyetinde değilim.

Bu bir yandan diğer firmaların da fiyat politikalarını değiştirecekse, oturur alkışlarım.

Ha bir de benim açımdan şöyle bir avantajı var, çok sevdiğim bazı parfümleri evde vakit geçireceğim günler kullanmayı saçma buluyorum. Bütün zamanımı evde geçireceğim bir gün örneğin Imagination sıkmak yerine iyi bir klonunu kullanmak daha mantıklı olacaktır. Splitlerden bazı ucuz yollu şişeleri alma sebebim de bu oluyor.

Bundan rahatsız olanlar içinse şunu söyleyebilirim, satın almak kullanmak veya tam tersi görmezden gelmek sizin tasarrufunuzda arkadaşlar. 40 bin tl'ye Alexander McQueen ayakkabı alıyorum ama çakmasını başkasının ayağında görünce rahatsız olmuyorum. Benim düşüncelerimin başkasının nezdinde bir önemi olmadığı gibi diğerlerinin beni ''enayi'' olarak görmesinin benim açımdan hiçbir şey anlam ifade etmediği de kesin. Umursamıyorum, önem atfetmiyorum, banane deyip geçiyorum. Hayat böyle daha güzel

 

[KeNZai]

ben sadece arap klonların değil, dünyadaki tüm ülkelerin klonlarının piyasaya girmesine tarafım : )
goygoy olsun diye söylemiyorum, altını doldurayim hemen.

Parfüme dilediğimiz kadar anlam yükleyebiliriz ama sonuçta bunun bir tüketim ürünü olduğu gerçeğini değiştirmez. ülkemiz ekonomisinden bağımsız olarak söylüyorum, giderek daha lükse yönelen bir ürün haline geliyor. bunun bir sürü sebebi vardır ama bu kısmı tartışmaya gerek yok konumuz bu değil.
bu pahalı parfümlere sahip olmak isteyip de erişemeyenlerin oluşturduğu bir pazar var. öyle bir pazar olmasa zaten bizim açık parfümcüler olmazdı. haliyle araplar bu açığı gördüler ve dünya genelinde piyasaya oynuyorlar.

hobicileri haricinde parfümle tek ilişkisi tek bir parfüm alıp bitene kadar onu kullanmak ya da bu tarz kullanıma yakın olanların parfimlere çok para harcamak istememesi gayet normal ve mantıklı. yani klon parfüme talep sadece lüks parfüme ucuza ulaşmak isteyenlerce değil, sadece güzel kokmak isteyenlerce de talep ediliyor. güzel bir pazar.




bu arap parfümlerini ben çinli arabalara benzetiyorum. onların da pazara girmesi güzel oldu. bir çok araba üreticisi kendine çeki düzen vermek zorunda kaldı. fakat yine de lüks ve çinli olmayan araba almak isteyen istediği arabayı almaya devam etti. yani bu iş alım gücü dar olana yaradı.

parfüm işini de böyle görüyorum. parfüm üreticileri kendilerine fiyatlandırma konusunda çeki düzen verir mi bilmiyorum ama niş ya da designer parfüm farketmez, almak isteyen bunları almaya devam edecek.

benim esas merak ettiğim, araplardan amouage gibi özgün işler çıkarıp onları uygun fiyata piyasaya sürmeye başlayan şirketler çıkarsa ne olacağı. tüketici için güzel ama avrupalı üreticilerin cevabı nasıl olur o esas merak ettiğim şey.

özetle: rekabet tüketiciye yarar : )

Konuyla ilgili en iyi yorumun sizden gelmesi şaşırtmadı hocam. Harfiyen katılıyorum.

Şahsen bundan 1 sene önce bu ürünlere karşı önyargılıyken şu an aynı şeyi söyleyemem. Geçenlerde sanırım burada okumuştum mad bargello gibi yerli firmalar bazı parfümlerini -ve sanırım 50 ml'lik şişelerde- 5-6 bin tl bandında satıyormuş ve işin komik tarafı 'satabiliyormuş'. Parfümün ismini verme işine girmeyeceğim çünkü alınanlar olsun istemiyorum fakat çok beğendiğim X parfümünün geçenlerde bir klonunu deneme fırsatı yakaladım. Kendisi 30 bin TL, klonu 1500-2000 TL bandında. Kalite bakımından elbette fark var ama bu klon hiç de kalitesiz değildi, sentetik hissettirmiyordu. Ufak tefek farklılıkları vardı ve ilginç bir şekilde ikisini denettirdiğim insanlar klonu daha çok beğendi. Performansının daha iyi olmasına hiç değinmiyorum bile.

Şimdi elimizde neredeyse aynı iki şey var, sizi emek var sanat var o var bu var diye 30k vermek tatmin ediyor olabilir ama beni etmeyecek. En azından belirli markalar ve belirli parfümler açısından asla 30 binler 40 binler verme niyetinde değilim.

Bu bir yandan diğer firmaların da fiyat politikalarını değiştirecekse, oturur alkışlarım.

Ha bir de benim açımdan şöyle bir avantajı var, çok sevdiğim bazı parfümleri evde vakit geçireceğim günler kullanmayı saçma buluyorum. Bütün zamanımı evde geçireceğim bir gün örneğin Imagination sıkmak yerine iyi bir klonunu kullanmak daha mantıklı olacaktır. Splitlerden bazı ucuz yollu şişeleri alma sebebim de bu oluyor.

Bundan rahatsız olanlar içinse şunu söyleyebilirim, satın almak kullanmak veya tam tersi görmezden gelmek sizin tasarrufunuzda arkadaşlar. 40 bin tl'ye Alexander McQueen ayakkabı alıyorum ama çakmasını başkasının ayağında görünce rahatsız olmuyorum. Benim düşüncelerimin başkasının nezdinde bir önemi olmadığı gibi diğerlerinin beni ''enayi'' olarak görmesinin benim açımdan hiçbir şey anlam ifade etmediği de kesin. Umursamıyorum, önem atfetmiyorum, banane deyip geçiyorum. Hayat böyle daha güzel

hocam öncelikle iki yorumda da ciddi doğrular var, buna katılmamak mümkün değil. ama bence mevzu “kimin neye ne kadar para verdiği” değil, o paranın neyin karşılığı olduğu.

benim parfümden beklentim yalnızca “güzel kokmak” olsaydı, emin olun bu hobiye hiç girmezdim. çünkü o zaman gerçekten her yol klona çıkar. ama bir noktadan sonra koku sadece koku olmaktan çıkıyor. insanın ruhuna işleyen, bir dönemi, bir hissi, bir sanatçının iç dünyasını anlatan bir forma dönüşüyor. o yüzden ben parfümü hâlâ bir tüketim ürünü değil, bir ifade biçimi olarak görüyorum.

elbette, herkesin alım gücü farklıdır, bunu yargılamak kimsenin hakkı değil. ama “aynı kokuyor” argümanı, sadece moleküler düzeyde geçerli olabilir; duygusal, estetik, felsefi düzeyde asla değil. örneğin black phantom’un ya da interlude’ün ardındaki anlatıyı bir klonla kopyalayamazsınız, çünkü o anlatı yalnızca burna değil, zihne de hitap ediyor.

rekabet elbette tüketiciye yarar hocam, buna kesinlikle katılıyorum. hatta belli ölçüde bu durum sektöre de dinamizm katıyor, markaları tembelliğe düşmekten alıkoyuyor. ama öte yandan fazla rekabetin getirdiği şey, bazen aynı formüllerin dönüp dolaşıp yeniden ısıtılması oluyor. herkesin birbirine çok benzediği, her kokunun “bir yerden tanıdık” geldiği bir ortamda parfümün o büyüleyici tarafı biraz kaybolabiliyor.

benim bakış açımda, hikayesi olan bir parfümün değeri sadece notalarında değil de ardındaki niyet, o kokuyu var eden atmosfer ve duyguda gizli. bu yüzden, ister 4 bin olsun ister 40 bin, “karakteri” olan bir koku benim için hâlâ klonundan daha anlamlı.

nihayetinde mesele şu: kimimiz için parfüm sadece hoş bir koku, kimimiz içinse bir anı, bir ruh hâli, bir imza. ben biraz daha ikinci gruptayım.

 

[nemo]

hocam öncelikle iki yorumda da ciddi doğrular var, buna katılmamak mümkün değil. ama bence mevzu “kimin neye ne kadar para verdiği” değil, o paranın neyin karşılığı olduğu.

benim parfümden beklentim yalnızca “güzel kokmak” olsaydı, emin olun bu hobiye hiç girmezdim. çünkü o zaman gerçekten her yol klona çıkar. ama bir noktadan sonra koku sadece koku olmaktan çıkıyor. insanın ruhuna işleyen, bir dönemi, bir hissi, bir sanatçının iç dünyasını anlatan bir forma dönüşüyor. o yüzden ben parfümü hâlâ bir tüketim ürünü değil, bir ifade biçimi olarak görüyorum.

elbette, herkesin alım gücü farklıdır, bunu yargılamak kimsenin hakkı değil. ama “aynı kokuyor” argümanı, sadece moleküler düzeyde geçerli olabilir; duygusal, estetik, felsefi düzeyde asla değil. örneğin black phantom’un ya da interlude’ün ardındaki anlatıyı bir klonla kopyalayamazsınız, çünkü o anlatı yalnızca burna değil, zihne de hitap ediyor.

rekabet elbette tüketiciye yarar hocam, buna kesinlikle katılıyorum. hatta belli ölçüde bu durum sektöre de dinamizm katıyor, markaları tembelliğe düşmekten alıkoyuyor. ama öte yandan fazla rekabetin getirdiği şey, bazen aynı formüllerin dönüp dolaşıp yeniden ısıtılması oluyor. herkesin birbirine çok benzediği, her kokunun “bir yerden tanıdık” geldiği bir ortamda parfümün o büyüleyici tarafı biraz kaybolabiliyor.

benim bakış açımda, hikayesi olan bir parfümün değeri sadece notalarında değil de ardındaki niyet, o kokuyu var eden atmosfer ve duyguda gizli. bu yüzden, ister 4 bin olsun ister 40 bin, “karakteri” olan bir koku benim için hâlâ klonundan daha anlamlı.

nihayetinde mesele şu: kimimiz için parfüm sadece hoş bir koku, kimimiz içinse bir anı, bir ruh hâli, bir imza. ben biraz daha ikinci gruptayım.

bu yüzden yazıma hepimiz parfümlere dilediğimiz kadar anlam yükleyebiliriz diye başladım.
bu forumda herkesin parfüm kullanma sebebi sadece güzel kokmak değil. zaten öyle olsaydı alırdık deodarantımızı rahat rahat sıkıp geçerdik : )

klonlar, elbette orjinal parfümün ruhunu öldürebilir. fakat klon alan adamın da amacı dediğim gibi bu işin hobi kısmı değil ki. ucuza güzel şey almak.

peki ne olacak:
şimdilik bir şey olacağını sanmıyorum. ileride klon parfümler diğer üreticilerin bile beklemediği kadar büyük bir hakimiyet elde ederlerse muhakkak bir aksiyon alacaklardır. ya fiyatlarda bir şeyler olacak ya da daha fazla ruhsuz parfümler çıkacaktır.

ticaretten, para piyasalarından ve benzer konulardan anlamam. yine de bana göre en mantıklı gelecek lüks ya da artisian parfüm evleri fiyatlarını tüketiciye göre ayarlamayacaklar. firma kendini nereye konumlandırdıysa ordan devam edecektir.

ne zaman arap kloncular, klonlarının yanında gerçekten orjinal işler çıkarmaya başlar o zaman hobicilerin yüzü güler : )

 

[nemo]

Konuyla ilgili en iyi yorumun sizden gelmesi şaşırtmadı hocam. Harfiyen katılıyorum.

Şahsen bundan 1 sene önce bu ürünlere karşı önyargılıyken şu an aynı şeyi söyleyemem. Geçenlerde sanırım burada okumuştum mad bargello gibi yerli firmalar bazı parfümlerini -ve sanırım 50 ml'lik şişelerde- 5-6 bin tl bandında satıyormuş ve işin komik tarafı 'satabiliyormuş'. Parfümün ismini verme işine girmeyeceğim çünkü alınanlar olsun istemiyorum fakat çok beğendiğim X parfümünün geçenlerde bir klonunu deneme fırsatı yakaladım. Kendisi 30 bin TL, klonu 1500-2000 TL bandında. Kalite bakımından elbette fark var ama bu klon hiç de kalitesiz değildi, sentetik hissettirmiyordu. Ufak tefek farklılıkları vardı ve ilginç bir şekilde ikisini denettirdiğim insanlar klonu daha çok beğendi. Performansının daha iyi olmasına hiç değinmiyorum bile.

Şimdi elimizde neredeyse aynı iki şey var, sizi emek var sanat var o var bu var diye 30k vermek tatmin ediyor olabilir ama beni etmeyecek. En azından belirli markalar ve belirli parfümler açısından asla 30 binler 40 binler verme niyetinde değilim.

Bu bir yandan diğer firmaların da fiyat politikalarını değiştirecekse, oturur alkışlarım.

Ha bir de benim açımdan şöyle bir avantajı var, çok sevdiğim bazı parfümleri evde vakit geçireceğim günler kullanmayı saçma buluyorum. Bütün zamanımı evde geçireceğim bir gün örneğin Imagination sıkmak yerine iyi bir klonunu kullanmak daha mantıklı olacaktır. Splitlerden bazı ucuz yollu şişeleri alma sebebim de bu oluyor.

Bundan rahatsız olanlar içinse şunu söyleyebilirim, satın almak kullanmak veya tam tersi görmezden gelmek sizin tasarrufunuzda arkadaşlar. 40 bin tl'ye Alexander McQueen ayakkabı alıyorum ama çakmasını başkasının ayağında görünce rahatsız olmuyorum. Benim düşüncelerimin başkasının nezdinde bir önemi olmadığı gibi diğerlerinin beni ''enayi'' olarak görmesinin benim açımdan hiçbir şey anlam ifade etmediği de kesin. Umursamıyorum, önem atfetmiyorum, banane deyip geçiyorum. Hayat böyle daha güzel

çok teşekkür ederim üstat : )

bizdeki doldurmacılar da evrimleşiyor. bir arkadaşım var bir doldurma markanın fanatiği resmen. evinde hemen hemen her ürününden var. onun sayesinde görüyorum ben de.
hatta yine bilindik bir doldurmacıda bir arkadaşım kimyager olarak çalışmıştı.
neyse dallandırmiyim. hepsinin olayı aslında ucuza parfüm satmak. hiç biri kendi parfümünü geliştirmek istemiyordu çünkü risk. onun yerine global isim yapmış ve piyasaca beğenilmiş parfümlerin klonlarını yapmak daha güvenli bir limandı ki bence de doğru oynadılar.

böyle diyince de onları savunuyormuşum gibi oldu ama değil. sadece empati. ben böyle bir işe girseydim farklı davranmazdım.

şimdi işler orda da farklı. her marka kendini farklı bir yere konumlandırıyor. orjinaline en yakın, en kalıcı, en ucuz vs. vs. hal böyle olunca çok farklı fiyatlar çıkıyor.
az önce bahsettiğim arkadaşım bunların en pahalısın topluyor. çünkü benzerlik olarak en iyisi oymuş (bence değil, ya da en benzerini bunlar üretiyorsa geri kalanını tahmin edemiyorum : ) ).

demek istediğim yerli doldurma piyasası da gelişiyor. e bir de araplar girdi. araplar da bizim yerli doldurmacıların üzerinde bir yerde, taklitlerin altında bir yere geçti. tabi araplar yine de avantajlı. çünkü dünya çapındalar ve tonla yabancı sosyal medya yayıncısı bunları güzelce pazarlıyor. bizim yerlilerin destekçisi az. onlar da fiyat avantajıyla devam ediyorlar.

tabi bunların hepsi parfüme hobi ya da sanat gözüyle bakmayanlara güzel. geri kalan tayfaya arapların etkisi pozitif mi olacak negatif mi? bunu kestirmek şimdilik zor (burda önemli olan kriter özgün işlerin çıkması).
hep beraber görecez : )

 

[Siluet]

Rekabet her zaman güzeldir, tüketiciye yarar. :)

 

[Emre48]

Çok güzel yorumlar yapılmış. @nemo @cemremertdal @prefrontalcortex @KeNZai hepinizin eline sağlık. Tam kahve içerken okumalık başlık olmuş. Forum böyle başlıklarla daha güzel bence. Arada böyle yazın lütfen, biz de keyifle okuyalım.

Konuyla ilgili görüşlerime gelince, ileride potansiyel olumlu gelişmeler olabileceği düşüncesi var, ama genelde böyle konularda olaylar tüketici lehine gelişmez. Niche markalar belki rekabet dolayısıyla daha iyi işler çıkarır veya fiyatları düşürür denmiş ama, tam tersi klonlar da fiyatları yukarı çekerler gibi duruyor. Zaten globalde malumunuz üzere bir marka, yavaş yavaş tüm niche-designer markaları kendi çatısı altında topluyor. Kozmetik sektöründe tekelleşmeye gidiyor iş. Bu da hiç iyi sonuçlar doğuracak gibi durmuyor.

Globalde fiyat konusunda pek böyle bir durum yok gibi şimdilik, ancak en basitinden ülkemizde, arap markalarında birkaç ay önce 1000-1500 TL'ye alınan parfümleri 4-6k bandında satmaya başladılar. Açın Cdnim ve Supremacy fiyatlarına bir bakın mesela. Birçok designer parfümle eşit seviyeye gelmek üzereler. (Bazı designer markaların indirim dönemlerinde aşağı yukarı fiyatları eşitleniyor) Grey marketten alsanız onun dahi sahtesi vardır, güvenemiyorsunuz. E n'apsın bu insanlar? Zaten ülkede parfüm kullanan çok az insan var, onları da "siz doldurma parfüm kullanıyorsunuz" diye aşağılamanın anlamı yok ki. "Paran yoksa burada işin yok" mantığı bana doğru gelmiyor. Forumda daha önce kaç kez Kirke'yi sevmediğimi söyledim, ancak onun meşhur açık parfüm markasındaki muadilini kullananlara dahi kızamıyorum, ter kokmasından iyidir bence.

@nemo hocam açıkça marka yazmamışsınız ama sanırım tahmin ettiğim markayı topluyor arkadaşınız. Sanırım kod isimleriyle satılan değil de, isim verilerek ayrı satılan seriden topluyordur. O marka dünya çapında birçok mağaza açmış, görünce çok şaşırmıştım. Bir arkadaşım oradan parfüm almak istediğini, tavsiye edip etmeyeceğimi sordu. Tek bir parfüm kullanacaksa orijinalinden şaşmamasını, işin bir de sağlık boyutu olduğunu söyledim. "10 katı fiyat neden vereyim ki? Bu firmalar denetlenmiyor mu, içeriğinde zararlı şeyler mi var?" diye sordu. Buna bir cevap veremedim. Parfümü hobi olarak görmeyen, bu konu hakkında öyle derinlikli olarak düşünmeyen, sadece güzel kokmak isteyen yüzbinlerce insandan biri. İkna etmeye neden çalışayım ki? Para adamın parası sonuçta. Neyse, sonra bu konuyu ben de merak edip ilgili firmaya mail attım. Cevap olarak, formülasyonların IFRA standartlarına uygun olduğu, ancak uygunluk beyanı ile sertifikaların, tedarikçi bilgisi içerdiği için paylaşılmadığı cevabı gelmiş. Sektörü daha iyi bilen üstadların bu konu ile ilgili daha sağlıklı yorum yapabileceğini düşünüyorum. Esansları nereden alıyorlar, arap klonları ile aynı yerden mi? Eğer öyleyse yorumlar değişecektir mesela.

Netice olarak, bu konularda birçok farklı görüş olacaktır. Forumda "bugün şu parfümü kullandım" başlığında fotoğraf görmektense, şöyle başlıkları okumak çok keyifli oluyor. Rica ediyorum daha çok yazın.

 

[prefrontalcortex]

arap markalarında birkaç ay önce 1000-1500 TL'ye alınan parfümleri 4-6k bandında satmaya başladılar.

Bu çok doğru bir tespit. Türkiye’de Arap klonları dünyaya göre zaten pahalı satılıyor ama popüler olanlar daha da pahalıya satılıyor

Yazınız güzel olmuş @Emre48 hocam kaleminize sağlık

 

[nemo]

@nemo hocam açıkça marka yazmamışsınız ama sanırım tahmin ettiğim markayı topluyor arkadaşınız. Sanırım kod isimleriyle satılan değil de, isim verilerek ayrı satılan seriden topluyordur. O marka dünya çapında birçok mağaza açmış, görünce çok şaşırmıştım. Bir arkadaşım oradan parfüm almak istediğini, tavsiye edip etmeyeceğimi sordu. Tek bir parfüm kullanacaksa orijinalinden şaşmamasını, işin bir de sağlık boyutu olduğunu söyledim. "10 katı fiyat neden vereyim ki? Bu firmalar denetlenmiyor mu, içeriğinde zararlı şeyler mi var?" diye sordu. Buna bir cevap veremedim. Parfümü hobi olarak görmeyen, bu konu hakkında öyle derinlikli olarak düşünmeyen, sadece güzel kokmak isteyen yüzbinlerce insandan biri. İkna etmeye neden çalışayım ki? Para adamın parası sonuçta. Neyse, sonra bu konuyu ben de merak edip ilgili firmaya mail attım. Cevap olarak, formülasyonların IFRA standartlarına uygun olduğu, ancak uygunluk beyanı ile sertifikaların, tedarikçi bilgisi içerdiği için paylaşılmadığı cevabı gelmiş. Sektörü daha iyi bilen üstadların bu konu ile ilgili daha sağlıklı yorum yapabileceğini düşünüyorum. Esansları nereden alıyorlar, arap klonları ile aynı yerden mi? Eğer öyleyse yorumlar değişecektir mesela.

siz de çok güzel yazmışsınız, elinize sağlık.
mevzu bahis firmanın yurt dışı bayileri olup olmadığını gerçekten bilmiyorum. yazarken arkadaşı aradım muscent'miş topladıkları : )

 

[Emre48]

siz de çok güzel yazmışsınız, elinize sağlık.
mevzu bahis firmanın yurt dışı bayileri olup olmadığını gerçekten bilmiyorum. yazarken arkadaşı aradım muscent'miş topladıkları : )

Yok hocam aynı firmadan bahsetmemişiz. Milli takımlar sponsoruydu bahsettiğim firma. Geçen gün başka başlıkta da yazdım. Kolaya kaçmak yerine ünlü bir parfümörle çalışıp piyasada yer edinmeye çalışsalar, gururla destekleriz. Belli ki bunu yapacak finansal güce sahipler. En azından denemeleri lazım.

Hatta sadece onlar değil, klasik giyim markaları da var. Damat-Tween ve benzeri orta-üst kalite markalar da bunu yapmalılar. "Designer" dediğimiz şeyin tam karşılığı onlar değil mi zaten? Kasanın yanında birkaç tane parfüm koymak değil kastettiğim. Nishane nasıl çalışıyor Cécile Zarokian, Jorge Lee gibi isimlerle? Onlar da çalışamaz mı? Atladığım detay mı var bu işin zorluğuyla ilgili bilmiyorum, sektörün içindeki insanlar daha iyi bilir. Bu masada biz neden yokuz? Daha güçlü bir şekilde atılım yapılmalı mı? Bunu başka başlıkta mı konuşsak, burada mı bilmiyorum; ama sanki tam da bu meselelerin konuşulması gerekiyor gibi.

 

[Said]

hocam öncelikle iki yorumda da ciddi doğrular var, buna katılmamak mümkün değil. ama bence mevzu “kimin neye ne kadar para verdiği” değil, o paranın neyin karşılığı olduğu.

benim parfümden beklentim yalnızca “güzel kokmak” olsaydı, emin olun bu hobiye hiç girmezdim. çünkü o zaman gerçekten her yol klona çıkar. ama bir noktadan sonra koku sadece koku olmaktan çıkıyor. insanın ruhuna işleyen, bir dönemi, bir hissi, bir sanatçının iç dünyasını anlatan bir forma dönüşüyor. o yüzden ben parfümü hâlâ bir tüketim ürünü değil, bir ifade biçimi olarak görüyorum.

elbette, herkesin alım gücü farklıdır, bunu yargılamak kimsenin hakkı değil. ama “aynı kokuyor” argümanı, sadece moleküler düzeyde geçerli olabilir; duygusal, estetik, felsefi düzeyde asla değil. örneğin black phantom’un ya da interlude’ün ardındaki anlatıyı bir klonla kopyalayamazsınız, çünkü o anlatı yalnızca burna değil, zihne de hitap ediyor.

rekabet elbette tüketiciye yarar hocam, buna kesinlikle katılıyorum. hatta belli ölçüde bu durum sektöre de dinamizm katıyor, markaları tembelliğe düşmekten alıkoyuyor. ama öte yandan fazla rekabetin getirdiği şey, bazen aynı formüllerin dönüp dolaşıp yeniden ısıtılması oluyor. herkesin birbirine çok benzediği, her kokunun “bir yerden tanıdık” geldiği bir ortamda parfümün o büyüleyici tarafı biraz kaybolabiliyor.

benim bakış açımda, hikayesi olan bir parfümün değeri sadece notalarında değil de ardındaki niyet, o kokuyu var eden atmosfer ve duyguda gizli. bu yüzden, ister 4 bin olsun ister 40 bin, “karakteri” olan bir koku benim için hâlâ klonundan daha anlamlı.

nihayetinde mesele şu: kimimiz için parfüm sadece hoş bir koku, kimimiz içinse bir anı, bir ruh hâli, bir imza. ben biraz daha ikinci gruptayım.

"aynı kokuyor" kısmına ben de bir ek yapayım. öncelikle klon kısmını geçtim, yüzeysel bakıldığı müddetçe değil bir koku, tüm bir koku grubu bile aynı kokuyor denebilir. bu benzeşme durumu ile ilgili ise eskide kabul edilebilir fakat bence günümüzde kabul edilemez örneklerinin artışı ve sanat adı altında kötüye kullanılan durumları çok daha yaygın. eskide kabul edilebilir oluşunun bazı nedenleri: 1- belirli koku gruplarını tanımlayan temel yapılara bağlılık ve zorunlu olarak bir noktaya kadar benzerlik. 2- o döneme özgü bir güncellik kaşesi hükmüne geçen bir takım materyaller. 3- bir kokuyu kopyalamanın bile yüksek bir yetenek gerektiriyor oluşu ve asla tam olarak saglanamyan benzerlikler. 4- doğal ve kaliteli materyal kullanımının teşviki ve nispeten mantıklı fiyatlandirma.
günümüzde kabul edilemez oluşu ise: 1- koku grubunu tanımlayan bazı yapılar ve güncellik kaşesi olarak kullanılan materyallerin artık ciddi manada güçlü olması ve arka planda özgünlük sunacak kısmı baskılayan kullanımları. 2- kaliteli doğal kullanımının ve teşvikinin azalması. 3- kompozisyonların basitleştirilmesi. 4- özellikle tamamen sentetiklerden oluşanlarin günümüzde gelişmiş kimyasal analizlere tabi tutulması ve çok bir beceri gerektirmeden kopyalanabilir oluşu. 5- sadece parfümde değil diğer sanat dallarında bile yetenek ve hatta uğras bile gerektirmeyen şeylere sanat adı takılarak sanatın yozlaştırılması. 6- içerikten çok sunuma ödenen para ve önceden 5-10 kat edilen kârın şimdi sınırının belli olmayışı.

 

[nemo]

Yok hocam aynı firmadan bahsetmemişiz. Milli takımlar sponsoruydu bahsettiğim firma. Geçen gün başka başlıkta da yazdım. Kolaya kaçmak yerine ünlü bir parfümörle çalışıp piyasada yer edinmeye çalışsalar, gururla destekleriz. Belli ki bunu yapacak finansal güce sahipler. En azından denemeleri lazım.

Hatta sadece onlar değil, klasik giyim markaları da var. Damat-Tween ve benzeri orta-üst kalite markalar da bunu yapmalılar. "Designer" dediğimiz şeyin tam karşılığı onlar değil mi zaten? Kasanın yanında birkaç tane parfüm koymak değil kastettiğim. Nishane nasıl çalışıyor Cécile Zarokian, Jorge Lee gibi isimlerle? Onlar da çalışamaz mı? Atladığım detay mı var bu işin zorluğuyla ilgili bilmiyorum, sektörün içindeki insanlar daha iyi bilir. Bu masada biz neden yokuz? Daha güçlü bir şekilde atılım yapılmalı mı? Bunu başka başlıkta mı konuşsak, burada mı bilmiyorum; ama sanki tam da bu meselelerin konuşulması gerekiyor gibi.

milli takımlara sponsor oldularsa gerçekten iyi kazanmışlar ve kazanıyorlar demek ki : )

hah bunu zaman zaman ben de düşünüyorum. bizim yerli markalarımızın da parfümleri olsa keşke.
parfümör olmadığım gibi işin imalat kısmını da çokça bilmiyorum. fakat vedat ozan'dan öğrendiğim kadarıyla (kokular kitabı'nının yanısıra, pod cast'i de çok iyidir) bu ünlü designer firmaları koku üreticileri ile anlaşıp parfüm üretiyorlar.

şimdi bizim yerli firmaların bu büyük koku firmalarıyla ilişkileri pek yok diyecem ama bildiğim kadarıyla büyük koku üreticilerinden iff türkiye'de de aktif.
gerçekten işin bu kısmını bilmiyorum ama dediğiniz gibi nishane ile bile anlaşıp kendilerine ayrı parfüm ürettirebilirler.

ha belki de çok daha önce akıl edip girişimde bulundular ama maliyet, iş gücü vs. gibi hesapların sonucu pek iç açıcı olmayınca vaz geçtiler. ya da global olmadıkları için yerli pazar yeterince al benili gelmiyordur. kesinlikle mantıklı bir sebebi vardır.

her durumda yerli designerlar da kendi parfümlerini profesyonel bir şekilde üretip satsalardı hoş olurdu, katılıyorum : )