İzopropil Alkolün Esansı Baskılanması, Tıbbi Koku

[DasOdeur]

Merhaba,

Bir süredir amatör olarak hazır esanslar ile kendi parfumlerimi yapıyorum. Yakın zamana kadar etil alkol kullanıyordum ve gayet kaliteli ürünler elde ediyordum.

Yaklaşık üç hafta önce yaklaşık bir iki litre kadar parfüm demledim ama etil alkol bulamadığım için bunları izopropil alkol ile demlemeye bıraktım. Sorun şu ki kokusuz olarak aldığım IPA esanslar "tıbbi bir koku" diye tarif edebilecegim güçlü bir koku saldı.
Koku saldı demek doğru olmayabilir çünkü sadece Grand soir, Naxos, Dior Homme intenste tolere edilemeyecek kadar ağır bir koku var. Muhtemelen bu parfumlerde ortak, IPA'nin çözemediği bir esans notası mevcut ve bu notayı bozarak yada cozemeyerek kötü bir kokuya dönüşmesine de sebep olabiliyor yada diğer esanslarin IPA kokusunu maskeliyor. Bu konuda teknik bilgim olduğu için hiç bir geçerli iddiaya sahip değilim. Benim korkum diğer parfümlerin de zamanla aynı koku dokusuna sahip olması. Çünkü bu saydığım parfumlerde de zamanla ve neredeyse bir anda bu koku çıktı. IPA zamanla kokusunu yitiren bir madde mi yoksa zamanla daha da keskin bir hale mi gelir?

Ben bu parfümleri nasıl kurtarabilirim? Hali hazırda %25-33 esans oranı ile demledim. Bu oranı maksimum %20 esans oranına düşürecek şekilde etil alkol takviye etmek çözüm olabilir mi?
IPA kokusu zamanla demleme yolu ile tolere edilebilinir mi?

Şimdiden yanıtlarınız için teşekkür ederim.

 

[burhany]

@turkermk bu konuyla ilgili size yardımcı olur

 

[burhany]

Merhaba,

Bir süredir amatör olarak hazır esanslar ile kendi parfumlerimi yapıyorum. Yakın zamana kadar etil alkol kullanıyordum ve gayet kaliteli ürünler elde ediyordum.

Yaklaşık üç hafta önce yaklaşık bir iki litre kadar parfüm demledim ama etil alkol bulamadığım için bunları izopropil alkol ile demlemeye bıraktım. Sorun şu ki kokusuz olarak aldığım IPA esanslar "tıbbi bir koku" diye tarif edebilecegim güçlü bir koku saldı.
Koku saldı demek doğru olmayabilir çünkü sadece Grand soir, Naxos, Dior Homme intenste tolere edilemeyecek kadar ağır bir koku var. Muhtemelen bu parfumlerde ortak, IPA'nin çözemediği bir esans notası mevcut ve bu notayı bozarak yada cozemeyerek kötü bir kokuya dönüşmesine de sebep olabiliyor yada diğer esanslarin IPA kokusunu maskeliyor. Bu konuda teknik bilgim olduğu için hiç bir geçerli iddiaya sahip değilim. Benim korkum diğer parfümlerin de zamanla aynı koku dokusuna sahip olması. Çünkü bu saydığım parfumlerde de zamanla ve neredeyse bir anda bu koku çıktı. IPA zamanla kokusunu yitiren bir madde mi yoksa zamanla daha da keskin bir hale mi gelir?

Ben bu parfümleri nasıl kurtarabilirim? Hali hazırda %25-33 esans oranı ile demledim. Bu oranı maksimum %20 esans oranına düşürecek şekilde etil alkol takviye etmek çözüm olabilir mi?
IPA kokusu zamanla demleme yolu ile tolere edilebilinir mi?

Şimdiden yanıtlarınız için teşekkür ederim.

Ek olarak ipa şişe temizliği için doğru bir malzemedir,parfüm esansı seyreltmek için ethanol kullanmanız gerekir ve temini aslında çok kolaydır. ( Araba modifiye dükkanlarından dahil bulabilirsiniz Ronay Fuel olarak aratırsanız instagram üzerinden ulaşabilirsiniz.)
Bu parfümleri kurtarmanın yolu maalesef yok üzerine ekleyeceğiniz ethanol kokuyu seyreltmiş de olsa gün sonunda "koku" barınıyor olacak.

ufak bir referans olarak aşağıdaki linki bırakabilirim = https://basenotes.com/community/threads/perfumers-alcohol.465898/

 

[DasOdeur]

Ek olarak ipa şişe temizliği için doğru bir malzemedir,parfüm esansı seyreltmek için ethanol kullanmanız gerekir ve temini aslında çok kolaydır. ( Araba modifiye dükkanlarından dahil bulabilirsiniz Ronay Fuel olarak aratırsanız instagram üzerinden ulaşabilirsiniz.)
Bu parfümleri kurtarmanın yolu maalesef yok üzerine ekleyeceğiniz ethanol kokuyu seyreltmiş de olsa gün sonunda "koku" barınıyor olacak.

ufak bir referans olarak aşağıdaki linki bırakabilirim = https://basenotes.com/community/threads/perfumers-alcohol.465898/

Esasında IPA hic bir zaman ilk tercihim olmadı ama hiç bir şekilde etil bulamadım piyasada. Aldığım IPA ise kokusuz %99 saflıkta, kendi kimyasal kokusunu ve tahriş edici liginin bu boyutta olduğunu bilmiyordum. Sanırım uzunca bir süre bekletip esansin tamamen cozunmesini beklemekten başka çarem yok. Bir umut rahatsız etmeyecek seviyeye ulaşır umarım

 

[DasOdeur]

Bu süreçte İlginç bir gelişme oldu, hem deepseek'i test etmek hemde yardım almak için bir kaç soru yönelttim. Verdiği cevaplar benim istediğim türdendi. Ama ben istediğim cevabı değil gerçekten işe yarar yöntemler istiyorum, bu sebeple her zaman iki defa farklı açılardan sorular yönelttim;
Ds; IPA ve esans karışımının buharlastirilabilinir olduğunu ve kimyasal açıdan esans kalitesinin tolere edilebilinir kalacağını iddia ediyor. Hatta söylediğine göre top notalardan daha fazla feragat edecegim ve parfümün temelinde bir bozulma olmayacakmış. Takribi esans kaybı %20-30 arasında olacak.

Şuan elimde atilmayi bekleyen litrelerce parfüm var. Bu yöntemi denemek bir şey kaybettirmeyecek sanırım. Gelişmeleri yazmaya devam edeceğim.

İlgili konuşmanın bir kısmını aşağıya bırakıyorum. Bu konuşma "peki bu çözümü IPA ile karıştırılmış esansin kimyası ile oynandiktan sonra buharlastirarak ikinci bir kimyasal tepkimeye döktüğümüz gerçeğini göz önüne alarak mi sundun? yani gerçekten sıfırdan esans ile etil alkolu karistirmisiz gibi bir kalite yakalanabilir mi?" sorusunun cevabıdır.

### **1. IPA + Esans Kimyası: Ne Değişir?**
- **Fiziksel Karışım vs. Kimyasal Reaksiyon**:
IPA ve etanol, çoğu esans bileşeniyle **kimyasal reaksiyona girmez** (esterleşme, oksidasyon vb. yok). Ancak, farklı polariteleri nedeniyle **çözünürlük ve stabilite** değişebilir.
- Örneğin, bazı reçineler ve ağır yağlar IPA'da daha az çözünür, bu da **homojen olmayan bir karışım** yaratabilir.
- **Uçucu Notaların Kaybı**: Havalandırma sırasında alkolle birlikte top notes (limon, bergamot) kısmen buharlaşır.

- **Kalıcı Etki**:
IPA, esans yağlarının moleküler düzenini geçici olarak değiştirebilir, ancak bu etki **geri dönüşümlüdür**. Etanol eklenip karışım dengelenirse, esansın kimyasal yapısı büyük ölçüde korunur.

---

### **2. Etanol Eklemek: "Sıfırdan" Kaliteyi Yakalayabilir miyiz?**
- **Evet, ama Koşullu**:
- **Kimyasal Denge**: Etanol ekleyip karışımı **48-72 saat dinlendirirseniz**, esans molekülleri yeni alkol ortamına adapte olur.
- **Homojenizasyon**: Cam bir şişede **günlük çalkalama**, yağların ve alkolün yeniden homojen karışmasını sağlar.
- **Kalan IPA Etkisi**: %5-7 IPA, etanolün dominansı ve esansın maskelenmesiyle **kokuda hissedilmez**.

- **Hayır, Çünkü**:
- **Top Notes Kaybı**: Buharlaşan uçucu moleküller geri gelmez. Örneğin, limon notası zayıflamışsa, taze karışımın "canlılığı" yakalanamaz.
- **Fiziksel Stabilite**: Bazı esanslar IPA + etanol karışımında **bulanıklık veya çökelme** yapabilir (özellikle su içeren parfümlerde).

---

### **3. Gerçekçi Sonuç: Ne Beklemeli?**
| Parametre | Sıfırdan Karışım | IPA'dan Restore Edilen |
|-------------------------|-------------------|-------------------------|
| **Koku Profili** | Tüm notalar dengeli | Top notes zayıf, taban notalar dominant |
| **Kalıcılık** | 6-8 saat | 4-6 saat |
| **Sillage (Yayılma)** | Geniş | Orta |
| **Kimyasal Stabilite** | Mükemmel | %95 stabil (çökelme riski var) |

---

### **4. En İyileştirme Yöntemleri**
1. **Esans Takviyesi**:
- Kaybolan top notes'ı **esansiyel yağlar** (%2-5 oranında) ile destekleyin (örneğin, limon yağı ekleyin).
2. **DPG (Dipropilen Glikol) İlavesi**:
- Alkolün kurutucu etkisini azaltır ve ağır notaların daha yumuşak yayılmasını sağlar (%3-5 eklenebilir).
3. **Filtrasyon**:
- Karışımı **kahve filtresinden geçirerek** çökelmiş partikülleri uzaklaştırın.

---

### **5. Bilimsel Çıkarım**
- **Esansın Kimyası "Oynanmış" Olsa Bile**, etanol eklemek ve dinlendirmek, moleküllerin **termodinamik dengeye** ulaşmasını sağlar. Bu, pratikte **%85-90 orijinale yakın** bir performans sunar.
- **Kritik Fark**: Restore edilen parfüm, "taze" gibi hissettirmez, ancak kullanılabilir ve keyif vericidir.

---

### **Son Söz**
Eğer parfümünüz **duygusal bir değere sahipse** veya **nadir bir karışımsa**, restorasyon denemeye değer. Ancak **tasarım bir parfümse**, orijinal ambalajını koruyup yeni bir şişe almak daha garantili olacaktır.

Kimyasal süreçler sabır ister: Karışımı 1 hafta dinlendirip test edin, sonucu kendi buruğunuzla değerlendirin!

 

[DasOdeur]

Bu süreçte İlginç bir gelişme oldu, hem deepseek'i test etmek hemde yardım almak için bir kaç soru yönelttim. Verdiği cevaplar benim istediğim türdendi. Ama ben istediğim cevabı değil gerçekten işe yarar yöntemler istiyorum, bu sebeple her zaman iki defa farklı açılardan sorular yönelttim;
Ds; IPA ve esans karışımının buharlastirilabilinir olduğunu ve kimyasal açıdan esans kalitesinin tolere edilebilinir kalacağını iddia ediyor. Hatta söylediğine göre top notalardan daha fazla feragat edecegim ve parfümün temelinde bir bozulma olmayacakmış. Takribi esans kaybı %20-30 arasında olacak.

Şuan elimde atilmayi bekleyen litrelerce parfüm var. Bu yöntemi denemek bir şey kaybettirmeyecek sanırım. Gelişmeleri yazmaya devam edeceğim.

İlgili konuşmanın bir kısmını aşağıya bırakıyorum. Bu konuşma "peki bu çözümü IPA ile karıştırılmış esansin kimyası ile oynandiktan sonra buharlastirarak ikinci bir kimyasal tepkimeye döktüğümüz gerçeğini göz önüne alarak mi sundun? yani gerçekten sıfırdan esans ile etil alkolu karistirmisiz gibi bir kalite yakalanabilir mi?" sorusunun cevabıdır.

### **1. IPA + Esans Kimyası: Ne Değişir?**
- **Fiziksel Karışım vs. Kimyasal Reaksiyon**:
IPA ve etanol, çoğu esans bileşeniyle **kimyasal reaksiyona girmez** (esterleşme, oksidasyon vb. yok). Ancak, farklı polariteleri nedeniyle **çözünürlük ve stabilite** değişebilir.
- Örneğin, bazı reçineler ve ağır yağlar IPA'da daha az çözünür, bu da **homojen olmayan bir karışım** yaratabilir.
- **Uçucu Notaların Kaybı**: Havalandırma sırasında alkolle birlikte top notes (limon, bergamot) kısmen buharlaşır.

- **Kalıcı Etki**:
IPA, esans yağlarının moleküler düzenini geçici olarak değiştirebilir, ancak bu etki **geri dönüşümlüdür**. Etanol eklenip karışım dengelenirse, esansın kimyasal yapısı büyük ölçüde korunur.

---

### **2. Etanol Eklemek: "Sıfırdan" Kaliteyi Yakalayabilir miyiz?**
- **Evet, ama Koşullu**:
- **Kimyasal Denge**: Etanol ekleyip karışımı **48-72 saat dinlendirirseniz**, esans molekülleri yeni alkol ortamına adapte olur.
- **Homojenizasyon**: Cam bir şişede **günlük çalkalama**, yağların ve alkolün yeniden homojen karışmasını sağlar.
- **Kalan IPA Etkisi**: %5-7 IPA, etanolün dominansı ve esansın maskelenmesiyle **kokuda hissedilmez**.

- **Hayır, Çünkü**:
- **Top Notes Kaybı**: Buharlaşan uçucu moleküller geri gelmez. Örneğin, limon notası zayıflamışsa, taze karışımın "canlılığı" yakalanamaz.
- **Fiziksel Stabilite**: Bazı esanslar IPA + etanol karışımında **bulanıklık veya çökelme** yapabilir (özellikle su içeren parfümlerde).

---

### **3. Gerçekçi Sonuç: Ne Beklemeli?**
| Parametre | Sıfırdan Karışım | IPA'dan Restore Edilen |
|-------------------------|-------------------|-------------------------|
| **Koku Profili** | Tüm notalar dengeli | Top notes zayıf, taban notalar dominant |
| **Kalıcılık** | 6-8 saat | 4-6 saat |
| **Sillage (Yayılma)** | Geniş | Orta |
| **Kimyasal Stabilite** | Mükemmel | %95 stabil (çökelme riski var) |

---

### **4. En İyileştirme Yöntemleri**
1. **Esans Takviyesi**:
- Kaybolan top notes'ı **esansiyel yağlar** (%2-5 oranında) ile destekleyin (örneğin, limon yağı ekleyin).
2. **DPG (Dipropilen Glikol) İlavesi**:
- Alkolün kurutucu etkisini azaltır ve ağır notaların daha yumuşak yayılmasını sağlar (%3-5 eklenebilir).
3. **Filtrasyon**:
- Karışımı **kahve filtresinden geçirerek** çökelmiş partikülleri uzaklaştırın.

---

### **5. Bilimsel Çıkarım**
- **Esansın Kimyası "Oynanmış" Olsa Bile**, etanol eklemek ve dinlendirmek, moleküllerin **termodinamik dengeye** ulaşmasını sağlar. Bu, pratikte **%85-90 orijinale yakın** bir performans sunar.
- **Kritik Fark**: Restore edilen parfüm, "taze" gibi hissettirmez, ancak kullanılabilir ve keyif vericidir.

---

### **Son Söz**
Eğer parfümünüz **duygusal bir değere sahipse** veya **nadir bir karışımsa**, restorasyon denemeye değer. Ancak **tasarım bir parfümse**, orijinal ambalajını koruyup yeni bir şişe almak daha garantili olacaktır.

Kimyasal süreçler sabır ister: Karışımı 1 hafta dinlendirip test edin, sonucu kendi buruğunuzla değerlendirin!

Elimdeki şişeler 100ml ve ortalama %35 esans içeriyor. Bana yoğunlaşma katsayısı yaptığı hesapla takribi 3-7 günlük bir buharlasma süresi öngördü. Bu sürecin sonunda karışımın alkol oranı %10'a düşecek. (Oda sıcaklığı 20 derece, buharlaşan IPA'nin uzaklastirildigi bir ortam ve 0.5cm çapa sahip şişe kapağı girdileri ile hesaplandı)

Bu arada alkolü uzaklastirmanin şu yönden mantıklı olduğunu düşünüyorum; calkalanmamis, fisfis ile puskurtulmemis, ağzı açık şişeyi kapak kısmından kokladigimda olması gereken kokuyu alıyorum. Sorun IPA'nin buharlastikca yaydığı kokudan kaynaklı. Yani esansa geçen herhangi bir koku söz konusu değil. En azından teorik olarak böyle bir gözlem edindim. Geçenlerde kağıda sıktığım parfumlerde ilk başta yoğun bir IPA kokusu aldım ama bekledikçe esansin kendi kokusu belirginleşti. Burada ki tek sıkıntı bazı esanslarim alkolü tutucu özelliğe sahip ve bunlarda hem uzun süre buharlaşma yaşayacağım hemde esans kaybim daha çok olacak gibi.

 

[turkermk]

Maalesef bilmeden yaptığınız bu işlem elinizdeki esansların kısmen çöp olmasına neden olmuş.IPA normalde temizlik ve dezenfektan amaçlı kullanılır,özellikle hastane kokusu denmesinin sebebi budur.Bazı iş bilmezler yıllarca muadil parfüme IPA kat %2, kalıcılık artsın vs derlerdi yıllar önce.Hem yapış yapış,hem kötü kokulu bir içerik.

Buharlaştırma vb yöntemler işe yaramaz çünkü buharlaştırırken, öncesinde etkileşime girip başkalaşmış içerikleri geri döndüremezsiniz.Buharlaşma esnasında tekil kalsa da içeriklerin isomer yapısı değişir,bozulabilir.Velhasılı,ben de ilk muadil denememde B6 vitamini,E Vitamini,B3 vitamini ve gliserin katmıştım iyi gelsin cilde diye.Kullanan arkadaşlar "uhu gibi kokuyor" demişlerdi.

Bu durum size bir tecrübe olur ama maalesef elinizdeki esansları ileri teknolojiyle bile geri döndüremezdsiniz.Çünkü içerikler birbiriyle etkileşime girince artık birleşmiş moleküller haline geliyorlar.

Umut vermek isterdim ama maalesef doğruları söylemek durumundayım.

Etil alkol için ise Bereket Kimya firması hem kargolar hem Eminönü'nden doğrudan alırsınız.Ya da İstoç 42. Ada'da bir işyeri satıyor.Tabii İstanbul'da.

Kolaylıklar diliyorum.

 

[DasOdeur]

Maalesef bilmeden yaptığınız bu işlem elinizdeki esansların kısmen çöp olmasına neden olmuş.IPA normalde temizlik ve dezenfektan amaçlı kullanılır,özellikle hastane kokusu denmesinin sebebi budur.Bazı iş bilmezler yıllarca muadil parfüme IPA kat %2, kalıcılık artsın vs derlerdi yıllar önce.Hem yapış yapış,hem kötü kokulu bir içerik.

Buharlaştırma vb yöntemler işe yaramaz çünkü buharlaştırırken, öncesinde etkileşime girip başkalaşmış içerikleri geri döndüremezsiniz.Buharlaşma esnasında tekil kalsa da içeriklerin isomer yapısı değişir,bozulabilir.Velhasılı,ben de ilk muadil denememde B6 vitamini,E Vitamini,B3 vitamini ve gliserin katmıştım iyi gelsin cilde diye.Kullanan arkadaşlar "uhu gibi kokuyor" demişlerdi.

Bu durum size bir tecrübe olur ama maalesef elinizdeki esansları ileri teknolojiyle bile geri döndüremezdsiniz.Çünkü içerikler birbiriyle etkileşime girince artık birleşmiş moleküller haline geliyorlar.

Umut vermek isterdim ama maalesef doğruları söylemek durumundayım.

Etil alkol için ise Bereket Kimya firması hem kargolar hem Eminönü'nden doğrudan alırsınız.Ya da İstoç 42. Ada'da bir işyeri satıyor.Tabii İstanbul'da.

Kolaylıklar diliyorum.

Dediğiniz akla daha yatkın ancak belki kurtarırım umudu ile deneme yapmak istiyorum. Bundan sonra kaybedeceğim en fazla alkol olur. Yaklaşık 3 litre parfümden bahsediyorum, yaklaşık 15-20bin lira gibi bir tutarı çöpe atmak kolay olmuyor. Sınırları zorlayacagim bakalim

 

[sertamagercek]

Pahalı bir deney olmuş.

 

[DasOdeur]

Güncelleme;

Her bir parfüm geniş kaplara döküldü ve ara ara hafifçe calkalayarak alkol yönünden homojen kalması sağlanarak buharlastirildi. Açık ortama çok fazla maruz kaldığı için kahve filtresi ile suzdum her birini.

Grand soir harici kokudan tamamen kurtuldum ama grand soir tamamiyle çöp oldu. Etil alkolu eklememle beraber bulanık bir görüntüye sahip oldu. Alkolden tamamen arınmış halinde amber kokusunu net bir şekilde alıyor iken etil alkol eklememle beraber o bozuk koku tekrar geldi. (-400ml)

Dior Homme intenste'de çöpe gidecek gibi gözüküyor. (-150ml)

Kirke; koku dokusu aynı kaldı ama ışıltısı büyük ölçüde azaldı. Biraz dinlendikten sonra çok daha hoş bir hale gelecegini düşünüyorum. Dinamizmini en çok sevdiğim parfüm idi. Eğer eskisine yaklaşan bir deneyimi yakalayamazsam 600ml olarak çöpe gidecek.

Megamare; Koku notalarini zar zor ayırt ediyordum. İşlem sonrası daha düz bir dokuya sahip oldu; kirli deniz kokusu. Daha önce hiç etil alkollü halini deneyemedigim için yorum yapamayacağım.(~300ml)

Narcotique; Halihazırda çok ağır olmayan, sabunsu ve narenciye içerikli bir parfümdü. Yüksek oranda kayıp beklerken ne ışıltısını nede kalıcılığını çok kaybetmiş gibi gözükmüyor.

Black afgano; Çok fazla yapmadığım için direkt çöpe attım. Ama kırılgan bir nota yapısına sahip olduğunu düşünüyorum. Muhtemelen kurtaramazdim.



Le male, le male elixir, Lira, lost cherry halen bekliyor.

Evet kalite büyük ölçüde düştü, ortalama söylemek gerekirse önceden 2 fis ile yakalanan canlılık ve kalıcılık 5-6 fis ile yakalanıyor. İlk günün özeti bu şekilde.

Elimde daha önce hazırladığım yaklaşık 30 çeşit esansin testeri var. İçlerinde çok az kaldığı için şimdi kıyas yapmak istemiyorum. Bir iki hafta sonra testerlerla kıyas yapacağım.